Z diskuze na FB pod záznamem z veřejného jednání zastupitelstva
Na místní diskuzní scéně se rozbouřilo další téma, které si zaslouží samostatný záznam z diskuzí na FB (než někdo začne mazat příspěvky, to už jsme taky zažili). Zkusíme prodloužit život jepičím debatám na FB (zvláště vygooglené souvislosti pana TV stojí za zaznamenání.) Pro souvislost - část diskuze pod záznamem pondělního jednání zastupitelstva
Zprávy ze zastupitelstva:
Samozřejmě vypěnila opět vášnivá debata o mozaiku (tu ale vnímám jako zástupný problém a možná i mediální manévr), souhlasím se stanoviskem TV
Tomáš Vojtěchovsky Mozaika je prkotina, na zastupitelstvu se "projednalo" (ta pasivita zastupitelů!) a schválilo půl milionu na rezervaci přenosu el. energie z geotermální elektrárny v Řekách. Vůbec nechápu, co z toho město bude mít, samozřejmě kromě reálného nebezpečí zemětřesení kolem 3. stupně a kromě páry v ovzduší - na internetu jsem našel několik geoterm. elektráren Toshiba, všechny páru vypouštějí. Investorem mají být japonské společnosti. Dají do toho 1,5 miliardy, což je vzhledem k výkonu elektrárny obrovská částka. Elektřinu městu nedají, budou chtít prodat teplo. Komu? Existuje nějaký plán rozvodu tepla po městě? Budou o to mít koncoví uživatelé zájem? Ptal se jich někdo aspoň předběžně, když se "pouští" půl milionu z veřejných prostředků? Za kolik to teplo bude? Kdo zaplatí rozvod tepla po městě? Jaké jsou - obecně - zkušenosti s dravými investory, co chtějí někde těžit zlato, postavit chemičku nebo třeba jen Lidl jako v Semilech? Slibují, pěkně zpívají, někdy i lžou. Dále mě udivilo, že pan starosta už zná jména firem, které budou moci v našem městě investovat 1,5 miliardy. Znovu se tak potvrdilo, že jde-li o miliardy, jde to samo a neveřejně.
Lenka Hřibová Samozřejmě transparentnost zakázek nad 30tis. je chvályhodná, pokud by stejně transparentní (zveřejněné a k diskuzi nabídnuté) byly všechny investiční záměry,plány a projekty za miliony či i více...
Tomáš Sábl TV: Pokud jste si pročetl i dokumenty předložené na zastupitelstvu, tak zajisté víte, že pokud se nenapojíme do sítě, bude nám částka vrácena (ponížená o skutečně vynaložené náklady).
Proč by neměli mít koncoví uživatelé zájem o teplo? Nyní ho odebírají z veřejné teplárny, tak proč by neměli mít zájem o levnější variantu z geotermální elektrárny? Na zastupitelstvu se dlouze diskutovalo o zdražení vodného/stočného a najednou by lidi neměli zájem o něco levnějšího?
Pokud s někým jednáte o tak velké částce, tak to většinou není s anonymní osobou, takže ten závěrečný dodatek mě od Vás docela překvapuje.
Tomáš Vojtěchovsky Z internetu: "Investice do geotermální elektrárny v Litoměřicích by měla být 1,1 miliardy korun a návratnost se počítá na dobu 25 – 30 let. Poskytovat by měla přibližně 50 MW tepelné energie a 5 MW elektrické energie ročně. První výpočty o zásobě geotermální energie pod Litoměřicemi se odhadují na 30 let..." 30 let není zase tak dlouhá doba; pro srovnání: KC Golf slouží 32 let. Opravdu má cenu pokládat parovody, předělávat topení v objektech, stavět vyhřívaný bazén? Opravdu je tak těžké rozpoznat, že idea je sice dobrá, ale k ničemu? Pro někoho asi těžko - vždyť to prasazuje sám pan Farský. Ještě jednou shrnu zápory: 1. Vůbec to nemusí fungovat, risk se připouští. 2. Mohou přijít otřesy země (to se stalo i jinde v Evropě) 3. Pára zhorší klima v údolí Řek 3. Tepla bude elektrárna produkovat tolik, že by ho muselo odebírat cca 8 tisíc obyvatel (dá se předpokládat jen zlomeček zájemců) 4. Teplo v zemi se během let vyčerpá.
Tomáš Vojtěchovsky TS: Řekl bych, že se tady nehraje úplně fér. Za příklad je nám dávána geotermální elektrárna v rakouském Altheimu, kde byl p. starosta na návštěvě. Tam je ale zařízení v majetku města, proto mají lidé teplo levné. Tam stála výstavba 5 mil. euro, z toho 3,2 milionu bylo z dotace, zbytek město splácí vyrobenou elektřinou (město do toho vložilo svých 1,8 mil. euro = 45 mil. Kč). V Semilech má být vrt dvakrát hlubší a výroba elektřiny MNOHONÁSOBNĚ vyšší (fotka z Altheimu v Semilských novinách je tedy zavádějící). Zařízení bude v soukromých rukách, zřejmě ze 100%, náklady mají být 1,5 miliardy. Jak víte, za kolik teplo bude? Parovody budou zakopány, nebo povedou do centra nad zemí? Co s tím za 30 let? Já chápu, že některé myšlenky nelze opustit, ale divím se, že nikdo nevznáší otázky, jenom se krotce zvedají ruce.
Zdeněk Macoun Na místní poměry megalomanská stavba geotermální elektrárny nebude jen o dnešních rozpočtových předpokladech, ale další potřebná zařízení které zmiňuje pan Vojtěchovský budou stát město neskutečné peníze. Pochybuji, že má dnes někdo ze zastánců kvalifikované odhady.
Nevím kde pan Sábl bere tu jistotu, že teplo bude levnější. Tyto společnosti a firmy jsou stavěné na to, aby produkovaly zisk, nikdo zde nebude stavět elektrárnu z důvodu, aby se občané sídliště levně ohřáli.
Velmi to připomíná Temelín, který se původně stavěl aby byla v tehdejším Československu levnější energie. A co se stalo? Opak byl pravdou. Najednou byl energie nadbytek a byla tedy nabídnuta k prodeji do zahraniční sítě. Tehdy stála výroba jedné kWh např. /ilustrativní čísla/ 1,50Kčs a tak to bylo nabídnuto za 2,-Kčs. Tomu se ale zahraniční partneři vysmáli, protože za takovou cenu si to uměli vyrobit také. Následně se muselo jít s cenou 1kWh pod její výrobní hodnotu a veškeré rozdíly se následně naúčtovaly místním zákazníkům. Energie se zdražila.pátek v 10:29 ·
Daniela Marková Stěhulovic Mě připadá, že vy už to vidítě negativně jen z principu, pánové. Já bych to viděla daleko optimističtěji."Megalomans
Tomáš Vojtěchovsky DMS: No nevím, jak se dají zlomit obyvatelé paneláků v Řekách, kteří si nedávno pořídili nové plynové kotelny. A na Olešce má hodně lidí individuální topení, wawky jsou vidět pod většinou oken - bude zájem o centrální vytápění? Já ho mít určitě nebudu, zatopím si kdy chci plynovým kotlem. Z Řek do města je daleko, parovod nám asi nikdo nevěnuje. Ale jak píšete, chtělo by to OD MĚSTA KONKRÉTNÍ INFORMACE. Schyluje se k podepisování smluv - a lidé vědí prd (i když nevím co je v nových Semilských novinách). Přitom hlavně obyvatelům Řek by se mělo dostat co nejvíc informací, těch se to bude týkat nejvíc. Jo - a starosta by měl slíbit, že nechá vysoké politiky, protože když už to spíská, měl by to kočírovat. Bude to na řešení ještě náročnější, než přechod u mlékárny.pátek v 13:40
Jan Farský Vážení diskutující, rozumím Vaší touze po více informacích. Omlouvám se, ale více než jsem zatím řekl na zastupitelstvu říci nemohu. A také proto jsem o vyjednávání podrobně zatím informoval jen radu, aby mi nastavila mantinely pro vyjednávání. A nechci nic slibovat, ani se k ničemu vyjadřovat, dokud se na něčem s investory konkrétně nedohodneme. Veřejnost nechci informovat dříve, abych nevyjednával pod tlakem, pod očekáváním, které by mě mohlo dotlačit k řešením, kterým sám nevěřím.
Pokud vše půjde jak má, tak 12.12. na zastupitelstvo předložím Memorandum o porozumění - jakýsi druh předběžné dohody, která řeší základní vztah mezi městem a investory, nastavené parametry pro příštích 30 let. Snažím se o maximální jednoduchost, aby vyvolala co nejméně možných problémů v budoucnosti. Na všechny otázky, které výše zazněly odpovíme, ale až budeme mít jasné řešení. Všechny tyto otázky v rámci vyjednávání řešíme, projednáváme.
Už teď mohu prohlásit
- z páry nemusíte mít strach, technologie si s tím za pomoci blízké řeky už umí poradit. Požadujeme od začátku.
- rozvody po městě pro centrální zásobování teplem máme v zemi, chybí jen propojené Řeky - Luční prostorem koupaliště
- s otázkou zemětřesení nelze porovnávat s basilejí - basilej je na nestabilním území narozdíl od nás
A proč by se lidé měli připojovat? Protože ušetří je dostatečný důvod?
Hezký den, veřejné setkání uspořádáme.pátek v 14:10
Tomáš Vojtěchovsky Děkujeme za uklidnění. Jsem tedy zvědavý, jak zapojíte řeku do chlazení, jak se napojí rodinné domy (jako v Altheimu), co uděláte s novou plynovou kotelnou v Jitřence, ale i to bude zajímavé, lze-li otřesy země vyloučit. https://www.osel.cz/index.p
Tomáš Sábl TV: Bydlím v jednom panelovém domě v Řekách, který si vybudoval kotelnu letos na jaře. Spolu s panem Klápštěm jsme se předsedu bytového družstva snažili přesvědčit, ať investici do kotlů ve výši půl milionu odloží. Ale bylo nám odpovězeno, že se případně připojíme zpátky na centrální vytápění...pátek v 16:20
Zdeněk Macoun DMS: Já to rozhodně negativně z principu nevidím. Myšlenka je sice skvělá, ale není to až tak jednoduché. Představa že si lidé za pár let budou ohřívat zadky relativně lacino je jistě pěkná, ale nereálná.
Nebál bych se ani rizik jako je zemětřesení, resp. otřesy, ale spíš se bojím velkých nákladů.
Do této diskuze, ale i na jednáni našich představitelů by se hodil nejen ten geolog, ale také dobrý ekonom.
Lenka Navrátilová Já podporujulidi s vizí, bez nich bychom byli pořád ještě v jeskyních. A pro skeptiy-každý je machrem, když už ví, jak to dopadlo. Geotermální energie je považována za cestu dopředu, je to jeden z alternativních zdrojů. A mimochodem, tiše doufám,že když to "vyjde", bude v Semilech i bazén. V Rakousku podobná zařízení fungují, a i když je návratnost dlouhodobá, má smysl tomu věnovat pozornost.pátek v 23:11
Tomáš Vojtěchovsky Ten bazén by byl prima, jenom nevím, jak nám k němu elektrárna pomůže. Elektrárna bude 100% patřit někomu jinému, a opravdu nepůjdeo charitativní organizaci. Město bude jen kupovat a rozvádět teplo. Podle mne - a doufám, že se pletu - to spíš vypadá tak, že se Semily zamotají do investic kolem rozvodu tepla takovým způsobem, že na bazén můžeme úplně zapomenout. I na ten nevyhřívaný.pátek v 23:57
Jan Farský 2 TV: Vy mě podceňujete :-). Ale Váš názor mě těší, protože čím nižší jsou očekávání, tím více mohu potěšit.sobota v 0:12
Tomáš Vojtěchovsky Pára tedy bude zdarma? Tak to je dobře. Vy víte, že Vás nepodceňuji. Vaše nadšení pro věc je sympatické, ale občas je potřeba optimisty krotit (viz Dobytí severníh pólu, slova lékárníka o optimistech). Jste opravdu přesvědčen, že se nemůže nic stát? Kolik geotermálních vrtů do hloubky 5 km v okolí 2000 km funguje? Ani jeden? V německém Landau (cca 800 km) vrtali jen do 2 km, následovaly otřesy země: z podzemí se ozývalo dunění, lidé ztráceli rovnováhu; škody nevznikly. Našel jsem na internetu zprávy o události (v němčině), smutná jsou rozhořčená slova občanů: "Inženýři ujišťovali, že se to nemůže stát." No nevím, jak bych se třeba v sedmém patře paneláku z 80. let (Řeky) probouzel po zahoupání postele a slyšel rachot z hlubin. Možná by moje první myšlénky patřily Vám.sobota v 7:58
Zdeněk Macoun Velké pozitivum je v tom, že by tam možná několik desítek lidí našlo práci.sobota v 16:03
—————