Pokračování FB diskuse
Lenka Hřibová V každém případě nabízíme Vašemu článku prostor na našich stránkách Sladime MEDem, aby aspoň internetová semilská veřejnost mohla porovnat, zda článek je k cenzuře či nikoliv (samozřejmě cílová skupina SENO je mnohem širší )
Lenka Vanclová Taky se připojím: pokud by byl zájem o zveřejnění závažné informace veřejnosti, tak jsou zde naše Infolisty Zrnka - každé zveřejněné číslo jde přes Český ráj, Liberec atd. a cca 70 lidí co dostávají info na e-mail někdo z přátel je i v zahraničí. Dofám, že i nadále budou zveřejňovány v aktuálním zpravodajtví Semily :-)
Lenka Hřibová V dnešní informační společnosti ztěží lze jednat za zavřenými dveřmi (byť úmysly mohou být jakkoliv bohulibé). Zopakuji otázku: kde, kde a jak (v jakém počtu a věkovém či sociálním složení respondentů) probíhal průzkum veřejného mínění v Semilech 2010 - kdy sGE souhlasilo 49% dotázaných???
Lenka Vanclová LH: urřčitě někde mají přesné číslo lidí a z toho jsou % Jen je nad tím otázka, zda počet dotázaných v průměru odpovída počtu zdejších obyvatel...
Tomáš Vojtěchovsky K tomu průzkumu - podívejte se, jaké měli lidé v té době informace. Cituji Semilské noviny (předposl. číslo před volbami): "Pozitivní závěry geofyzikálního průzkumu nás posunuly zase o krok blíže: – k levnému teplu, které vedle úspor na vytápění v domácnostech umožní i vznik pracovních míst v tepelně náročných provozech (sušárny ovoce, dřeva, žampionárny, skleníky, sádky atd.), ale třeba i v geotermálně dohřívaném koupališti nebo bazénu – k elektrické energii, která přinese každoroční významný příspěvek do rozpočtu města." Kdo by nebyl z takto komplexní zprávy unešen? ... s těmi zisky z elektřiny už to padlo, ale to se dá pochopit. Že ale dosud nebyla zmíněna rizika, to je opravdu zarážející. Takový přístup k lidem se může jenom vymstít.
Lenka Vanclová TV: Je to taková pěkná omáčka na kterou se nechá kdekdo nalákat. Pokud bude chtít někdo prosadit projekt ač má nedostatky, tak bude veřejně psát - mlžit, aby dosáhl svého záměru. Velkolepý projekt zdárně projde a když vzniknou problémy a veřejnost se bude bouřit, tak se jim na férovku vpálí - veškere informace jste si mohli najít na internetu, ale když se dělal průzkum, tak jste souhlasili, tak teď si nestěžujte. My jsme z OK.
Lenka Hřibová Osobně mě na tom celém ještě zajímá, jak fungují (či jak by měly) mechanismy občanské společnosti a jaké strategie "komunitního plánování s veřejností " v našem městě probíhají....Naprosto chápu (a svým způsobem obdivuji vizionářství a odvahu pana starosty), ale bohužel (či bohudík) nejedná se o jeho soukromé pozemky,plány a budoucnost - není v roli továrníka Schmidta či T.Bati (aby mohl "páchat dobro za zády občanů"). Hold v demokratické občanské společnosti bude muset vydržei i ty škarohlídy, zbabělce,kecaly a remcaly . Pořád však mi není jasná role jednotlivých zastupitelů, jejich osobní zodpovědnost (ať právní či morální) -jsem ráda, že se zaznamenává konkrétně hlasování jednotlivců, žádná loajalita či spolustranictví z nich díl zodpovědnosti nesejme. Zajímalo by mne, kolik zastupitelů vítězné VpS bylo seznámeno (či měli snahu si informace nezávisle dohledat) o GE a technologii plánované v Semilech.
Tomáš Vojtěchovsky Vizionářství, inteligence, vůle a píle - všechno nadprůměrné. Sklonil bych se, nebýt toho, že u některých těch vizí ve mně za doprovodu klaksonů blikají varovné kontrolky. Ptákovina! Ptákovina! Ptákovina!Nesrovnal jsem se s vykuchání Jitřenky na obvodové zdi, myslím si, že lávka s cyklostezkou "zabije" Ostrov. Jako nesmysl mně připadalo i využití neskutečně drahé a neprověřené technologie na získání zemského tepla - leč, děje se (ale stejně si myslím, že to nakonec nedopadne). Rozumím tomu, že je-li člověk zapálen pro správnou věc, má tendenci nezdržovat se s "blbečky" zbytečnými debatami. Sám tento pocit znám. Ale nevyplácí se to. Možná pan starosta jedná s Japonci v pozici oblíbeného starosty, za kterým město stojí, a úzkostlivě nechce tento obrázek pokazit předčasným vypouštěním komplexnějších informací. Jestli to tak je, uvidí sám, bylo-li to dobře.
Lenka Hřibová Kromě blikajících varovných kontrolek přistupuje i nedávná zkušenost (při schvalování ÚP ) s politickými a komunikačními dovednostmi pana starosty:" Když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají". Případ domu paní L.Vanclové samozřejmě mohl v určité fázi proces schvalování ÚP minimálně zbrzdit, ne-li zastavit (obrátila-li by se na právníka či média),ona však vyšla Městu vstříc a přistoupila na jednání. Ústně jí bylo přislíbeno ledacos (marně jsme ji varovali, že nemá v ruce nic na papíře, žádnou smlouvu o smlouvě budoucí,) tehdy věřila dobrému slovu a úmyslu pana starosty. Co se dělo po schválení ÚP mě osobně nepřekvapilo (její případ byl elegantně přepinknut na místostarostky a následně na Kraj), jí osobně to nejenom zlomilo důvěru, ale tuto náročnou psychickou situaci odnesla i zdravotně. Proto vždy platí, důvěřuj, ale prověřuj
Josef Navrátil Pro osoby angličtiny znalé bych spíše doporučil dva články a sice jeden, jenž se zabývá nebezpečím z časopisu Nature, a druhý v podstatě optimistický z The Economist: https://www.nature.com/natu
Zdeněk Macoun Ač jsem příznivec, pak tam mnoho optimistického nevidím, snad až na to že /viz.druhý článek/ se bude vrtat v pouštní oblasti Australie.
Tomáš Vojtěchovsky Skoro jsem si oddechl, že ty články nevyvrací to, co jsem uvedl. Určité nebezpečí drobných otřesů tu je, v Evropě funguje jen jediná el. semilského typu - ta pokusná ve Francii. Docela by mě zajímalo, Josefe, jak hodnotíte informace, které dosud město občanům poskytlo... Zemětřesení do 3 stupňů je neškodné (materiálně), v Basileji bylo 3,4 - popraskané zdi (píše se ve "Vašem" článku), 9 mil. dolarů škody.
Lenka Hřibová Otevřeně přiznávám, že kauza GE v Semilech mě zajímá tentokráte z čistě osobních materiálně egoistických zájmů. Investovala jsem (asi neuváženě) do družstevního bytu v prostředním věžáku a vyšší patra (my např. 11.) se leckdy potýkají s "vykotlaností panelů" už nyní. Pro mě tedy i sebemenší riziko sebemenších otřesů znamená možnost znehodnocení nemovotosti a uživatelských vlastností bytu - na spárech panelů se sráží vlhkost - tepelné mosty. Tedy pro nás z výšin i nepatrné
Josef Navrátil Mikrootřesy - do 2.0 stupně Richterovy stupnice - nepocititelné, 2.0-2.9 - obecně nelze pocítit, ale jsou zaznamenány. Malé zemětřesení 3.0-3.9 lze pocítit, může způsobit drobné škody. A Basilej se hodně liší geologicky i konstrukčně od Semil. A mrzí mě že jste si z článků vybrali to co chcete, a udělali si závěr, že tu budou otřesy co nám zničí paneláky.
Tomáš Vojtěchovsky JN: Píšu o "určitém nebezpečí drobných otřesů" (viz kousek výše), ne o padání paneláků.
Lenka Hřibová Já si taky nemyslím, že budou padat domy, ale jak jsem zmínila osobní zkušenost, dost neplechy udělá jen narušení spojů panelů....
Josef Navrátil jen na okraj celý Island jede na geotermální energii a sedí na nestabilním zlomu.Milán stojí pod Vesuvem,Californie je celá na zlomu.V Japonsku A Thajsku mají tsunami .,v Mexickém zálivu mají hurikány a na střdozápadě ameriky tornáda.A my máme plné kalhoty.A navíc na našem území probíhají častá drobná zemětřesení a zemětřesné roje.Pokud něco bouchne tak to bude české středohoří a nebo spíš Karlovy Vary.Kdybychom měli dnes posuzovat spalovací motory, tak je v Evropě zakážeme,protože přeci uvnitř válců probíhá výbuch.
Josef Navrátil Pro paní Hřibovou zacituji geofyzika Jana Zedníka: "Naše paneláky by určitě vydržely mamimální očekávané otřesy u nás, které by neměly přesáhnout sílu 5 stupně Richterovy stupnice." Pokud by spadnul panelák při otřesech 2-3 stupňů Richterovy stupnice, tak je chyba spíše v majiteli/staviteli.
Tomáš Vojtěchovsky Nikdo z nás si nemyslí, že Semily zničí zemětřesení. Ale ty otřesy země metodu HDR provázejí, tak by snad bylo správné, kdyby starosta (který to dobře ví) řekl: ano, ve světě se stává, že se země trochu klepe, ale to u nás v Semilech pravděpodobně nehrozí, protože... Obyvatelům Řek by mohl říci, že je více než rok bude dnem i nocí obtěžovat vrtání (zatím vědí jen o domečku velkém jako dvougenerační vilka). Mohl by promluvit o technologických úskalích, třeba že pro rozjezd soustavy bude potřeba velké množství vody - v Litoměřicích si pochvalují blízkost Labe. Pro mě je snad největším problémem GE v Semilech ten zoufalý způsob komunikace s občany.
Lenka Hřibová JN: já přeci nemluvím o padání panelových domů, přečtěte si prosím moje příspěvky...
Lenka Navrátilová Na komunikaci je potřeba ještě zapracovat, s tím souhlasím. Ale byly doby, kdy by se vůbec nikdo o vůbec ničem nebavil. Prostě by se "to" tam začalo realizovat a můžete si stěžovat. Třeba na nádraží, pane Vojtěchovský.....
Lenka Hřibová LN . byly doby? - tak ty snad už nejsou, nádraží nevím co a jak, ale rozhodně nádraží není v majetku či správě města (jak moc dobře víme kvůli jednání o podchodu a jiných). Tady se ale otevřeně s veřejností nemluví o všech aspektech stavby, která se smluvně ekonomicky a technicky) dotkne majetku města...
Lenka Vanclová Lenka N: Současná komunikace podle mě zamrzla v době dřívější, Dnes se propaguje jak se všichni snaží komunikovat s veřejností, udělá se nějaká debata, kde se podepíše prezentační listina o účasti veřejnosti. Dle toho se vytvoří nějaké procento a je zveřejněn výsledek a dán veřejnosti jako projev vstřícného kroku města v komunikaci. Výsledek bývá takový, že se vůbec nehledí na názory lidí a dojde k realizaci dle původního předloženého návrhu-projekt atd.. Ono, kdy bylo a fungovalo vše OK, tak tady není těch pár nadšenců-šťouralů. v Semilech je však už převážná část lidí, kteří už to vzdali, je pro ně strátou času vstupovat do veřejných jednání s městem.
Tomáš Vojtěchovsky Dnes lidé nejvíce komunikují přes internet. VpS měla v programu "živé internetové diskuse". Myšleno je asi toto fórum. Každý vidí sám: o problémech a námětech se nediskutuje (asi pro znechucenost jinými názory), živost ze strany města je vyjadřována občasnými pochvalnými palci u informací o různých akcích. https://www.volbaprosemily.
Lenka Vanclová Tomáš V:děkuji za informaci o programu...
Lenka Vanclová TV: tak jsem si to přečetla a už jsem úplně v klidu, každý bod je plněn dle uvedeného programu, ještě jednou děkuji za odkaz :-)
Tomáš Vojtěchovsky Třeba to bylo napsáno v dobré vůli.
—————