Geotermál II - přímý dotaz na starostu
Tomáš Vojtěchovsky Mě to fakt zajímá, protože na internetu jsem našel jen 6 HDR elektráren v Evropě, ale nejspíš jsem hledal nedostatečně. 3 z mnou nalezených elektráren jsou ve stádiu příprav: 2 v Británii a 1 ve Francii. Zatím funguje 1 ve Francii (jako evropský projekt), ale s vrtem do menší hloubky. Dále funguje 1 v Německu - tam však měli zemětřesení. Fungovala i elektrárna v Basileji, tu ale kvůli sérii zemětřesení zavřeli. Sám uznáte, že jsem se Vás musel zeptat, protože za této situace by bylo neveřejné jednání s investorem směřující k podpisům zvláštní. Čím víc o HDR čtu, tím víc jsem překvapen: není to legrace. Vyvrtají se dvě (tři) pětikilometrové díry až 500 m od sebe. Do jedné z nich se natlakuje voda tak obrovskou silou, až to v pozemí rozruší horninu, popř. se ke vzniku trhlin použije výbušnina. Když to dobře dopadne, najde si voda cestu k druhé díře a ohřátá letí vzhůru. Část vody, a může jít o značné množství, se v podzemí ztratí. Zemětřesení může být vyvoláno zmíněným rozrušením horniny; otázkou také je, jak v hlubinách "pracuje" ztracená voda.Před 22 hodinami
Lenka Hřibová Taky doufám, že před slibovaným veřejným projednáváním této megaakce budou zveřejněna nějaká základní data ,aby měl člověk možnost si něco porovnat, zjistit, poptat se. Na dvouhodinovém veřejném jednání expertů občany nepřesvědčíte, nebudou-li si moci některá tvrzení ověřovat i z jiných zdrojů. Dotaz: v jakém stadiu je jednání či stavba? v Litoměřicích či Liberci?
Lenka Hřibová I vcelku zeleně "chytře" laděné weby nejsou zovna nadšením bez sebe https://www.nazeleno.cz/ene
Tomáš Vojtěchovsky Zatím jenom já: v Litoměřicích náhle stoupla předpokládaná cena na více než dvojnásobek, na 2,5 miliardy. Ještě jsem se dočetl, že v sekundárním okruhu tam nebude cirkulovat čistá voda, ale sloučenina jedovatého čpaku s vodou v poměru 70:30 - umožní to uplatnit efektivní "Kalinův cyklus". Z výkonu 5 MW se v Litoměřicích spotřebuje 1 MW na pohon vlastního zařízení. Dále jsem na internetu zjistil, že ve Walesu neuspěla elektrárna semilského typu, protože povrchové zdroje nebyly schopné krýt ztráty vody v podzemí. No, určitě se zeptám, odkud budou brát geotermálníci vodu a kdo ji bude platit, a jestli v podzemí hromaděná voda nemůže třeba za deset let apokalypticky bouchnout jako obří parní kotel.
Lenka Hřibová A má Jizera tolik vody (nejsou období nižších průtoků nebo naopak povodní - ochrana technických zařízení...), a co zájmy jiných alternativních zdrojů - vodní elektrárny dolů po proudu - tohle vše už je spočítáno a předjednáno s povodím, provozovateli vodních elektráren?
Tomáš Vojtěchovsky Semilské veřejnosti se ukáže obrázek malinké elektrárny v rakouském Altheimu a vysvětlí se jí, že jedním vrtem poteče studená voda, ohřeje se o skálu a druhým vrtem se elegantně vrátí, aby ohřála byty v sídlištích a abychom mohli mít termální aquapark, nová pracovní místa, turistický ruch. A mezitím pan starosta potichu jedná s investorem, který možná čuchá světovou příležitost v této oblasti a potřebuje si technologii odzkoušet, mít reference. Jistě budeme chlácholeni, že v Semilech se nemůže nic stát. Asi jsme pořádnější a opatrnější než Švýcaři - ti lajdáci museli HDR elektrárnu po otřesech zavřít v obavě z velkého zemětřesení s předpokládanými škodami většími než půl miliardy dolarů.Před 12 hodinami
Daniela Marková Stěhulovic ..a nebo také optimističtější verze, (a s tím samozřejmě investor kalkuluje), se voda která vrty stále koluje (nespotřebovává se - max. v jednotkách procent) dostane z jednoho do druhého průsakem nebo horizontálním vrtem. S posudkem ohledně geologické aktivity jako "zemětřesení" se určitě počítá, i když v naší oblasti vzhledem ke stabilitě zemských desek je takřka nemožné. Zemětřesení v pravém slova smyslu je způsobeno pohybem zemských desek, a ty u nás jaksi delší dobu postávají. .. V Litoměřicích došlo k nárůstu ceny hlavně z důvodů vlastnických vztahů - tepelné rozvody vlastnil někdo jiný - a z toho vyplývajících komplikací a zdržení..... a hlavně, všechna zdražení jsou v případě příchozího investora jeho kaší.
Radek Šmíd Kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod..
Daniela Marková Stěhulovic Přestože v některých příspěvcích pane Vojtěchovský působíte trochu jako "prudič negativista" nedá se Vám jistá dávka objektivity upřít. Na druhou stranu si musíme přiznat, že víc takových , kteří ví(nebo se snaží vědět) o čem diskutují, si face Semil zaslouží. Jen trochu víc optimismu.. PS: Za rodinným facebook profilem Mirek Stěhula.
Tomáš Vojtěchovsky Kdyby občané hned na začátku dostali informace o možných rizicích, byl bych zticha. Našel jsem na webu info pro občany z města ve V. Británii, kde se vrt také připravuje: vědí, že na místo pojede tolik a tolik náklaďáků, že vrtná věž bude vysoká jako Petřínská rozhledna, vrtat se bude dnem i nocí půl roku, že randál bude malý, že si dají pozor, aby osvětlení věže nešlo do oken atd. Pan starosta mohl před zahájením s investorem říci, jak přesně si to představuje (rizika, ekologický dopad, kdo zaplatí rozvody, kdo zaplatí vodu atp.) a ne jen vypouštět optimistické zprávy a pak jaksi mimochodem prozradit na zastupitelstvu jména firem. K tomu zemětřesení: většina vrtů HDR byla provázena otřesy země (Francie, Švýcarsko, Německo, USA), asi nešlo o pohyby zemských desek. Ostatně - na Ostravsku dochází často k otřesům v souvislosti s důlní činností. Vím, že naše oblast je považována za tektonicky klidnou, ale nevím, jestli to je důvod ke klidu - když se geologové přepočítali jinde, může se to stát i u nás. No ale už mlčím, abych nedělal ostudu dceři - je také geoložka.Před 10 hodinam
Lenka Hřibová Nevím, proč je v Semilech vždy bráno, že otázka= kritika či problém. K demkratické společnosti snad diskuze patří, teprve ve vzájemném dialogu (různých názorů) se odkrývají další souvislosti. Monolog snad už patří totalitní minulosti. Souhlasím s TV, že zveřejněných podkladů pro veřejnost je zoufale málo.
Daniela Marková Stěhulovic Určitě máte pravdu, že na tyto informace mají občané jednoznačně právo. Ovšem předpokládám, že zmiňovaný vrt ve Velké Británii je již ve fázi, kdy jsou tyto věci relevantní. Tady - optimisticky předpokládám - je samozřejmě občané dostanou v okamžiku, kdy bude reálné a bezpečně ověřené, že: bude investor, nebude hrozit zemětřesení, a bude reálné že akci lze spustit. Předtím , než máte alespoň předjednáno zainvestování "čehokoliv" projednávat nebo diskutovat s kýmkoliv cokoliv, by bylo jen plácání prázdné slámy. Až pravý čas nastane, určitě se Vaše - i moje - představy o informovanosti naplní. M.Stěhula
Lenka Hřibová Nezlobte se, ale jako eventuální investor bych byla klidnější, kdyby tak ožehavá a myslím nejednoznačná otázka byla předjednána a rozhodnuta třeba v místním referendu dříve, než budu vůbec uvažovat o nějakém podpisu smlouvy. Nebo máme brát za to, že stavba byla ve volebním programu VpS a tímto má tato strana s nadpoloviční většinou v zastupitelstvu mandát rozhodnout o budoucnosti? Těch podkladů mnoho ve volebním programu nebylo. . Ještě chci podotknout, že sama nemám pro sebe jasno a nejsem rozhodnuta pro ani proti, ale tento způsob komunikace s občany mi není milý. O nás bez nás.
Katka Bearova Nikde ve světě nestaví podobné geotermální elektrárny v centru měst. Byli lidé předem informováni o tom, že existuje záměr provádět důlní činnost přímo pod domy, kde žije více jak 2500 obyvatel?Před 3 hodinami ·
Lenka Hřibová Prosím a žádám všechny falešné uživatele s prázdnými profily, aby nezamořovali diskuzní prostor, dávají pouze záminku k tvrzení, že diskuze s občany v Semilech nemá smysl.
Ota Rezler Čistě fiktivně bude sranda, až se v 5km hloubce zaktivuje Kozákov. Zatím je ta sopka vyhaslá:-)) Né, ale vážně - lidem by se takhle závažná a velká akce určitě měla taky řádně vysvětlit a dodat informace, dříve, než se něco podepisuje
Lenka Vanclová Tak jsem si vše přečetla a je mě z toho všelijak. O tomhle vrtání atd - co jsem četla by měla výt informována semilská veřejnost. At´se k tomu lidé vyjádří zda to tady chtějí či ne. Osobně si myslím, kdyby lidé znali jen to, co jsem si zde přečetla, tak se shtomáždí a společně půjdou proti záměru města Semily.
Lenka Hřibová LV: Chceš-li studovat o geotermálních elektrárnách, shromáždila jsem pár odkazů :https://sladimemedem.webnod
Lenka Vanclová LH: jej, tak tím se teda prokousávat nebudu :-( nechám si to od tebe vysvětlit až osobně :-)
Lenka Vanclová LH: víš co by bylo dobré... uspořádat s veřejnotí na tohle téma besedu
Lenka Hřibová Pan starosta přislíbil nějaké veřejné besedování a diskuzi
Lenka Vanclová OR: Taky jsem pomyslela na Kozákov, co by to mohlo napáchat. Člověk se pořát vrtá do přírody, která nám to jednoho dne spočítá i s úroky. To pak bude mazec...
Lenka Vanclová LH: To je od pana starosty pěkné, že přislíbil nějaké veřejné projednávání. Jen mám obavu zda zde bude prostor pro vyjádření všech Semiláků. Jedná se o závažnou věc, která nemusí dopadnou OK. Veřejnost musí být obeznámena se vším od A-Z a né, že to bude veřejné projednávání s líbezným úsměvem, kde už je to předem potichoučku odsouhasené a pak bác a bude se vrtat!
Lenka Hřibová Ale, ale nepřivolávejme pesimistické myšlénky.... Samozřejmě určitá míra rizika tu je (asi se neshodneme v procentech - vizionáři riziko možná vyhodnotí na 0,0000001% , my někteří zbabělci možná 5-10%), každý sneseme jinou míru adrenalinu, ale mě spíše zajímá mechanismus právní odpovědnosti (o morální nemluvím)- kdo za co je a bude odpovědný:- techničtí experti a jejich posudky? investor? zastupitelé?
Na internetu se jistě dočteme jaká jsou velká rizika a případní odborníci v případné besedě nám je zase budou vyvracet; a jelikož o tom nemáme šajnu, stejně nebudeme vědět o mnoho víc.
Tady se prostě musí spolehnout na ty odborníky, ostatně na hlavu m ůže spadnout i blbě postavená budova a neděsíme se z toho.
Určitě bych se přiklonil k referendu a pokud nějaké bude tak jsem pro.
Sice nejsem přesvědčen o nějak extra laciném teple, bazény ad. patří do oblasti sci-fi protože nebudou prachy, ale aspoň by to sem přineslo práci.
A ještě něco - nemusí být vrt, ale stačí mít na komunikaci a v zástavbě, která na to není uzpůsobena, mít svedenou půl roku veškerou dopravu, včetně kamionů a na stoletých barácích se poté sem tam objeví praskliny na fasádě, které tam dříve nebyly. Nic není tak černobílé.
Asi je správné to druhé, ale nejsem si jistý.Před 8 hodinami
Určitě někde v Tokyu nesedí žádný Taky Vedro a netrápí se tím, že v Semilech bývá v zimě zima.
Těžko někdo může dnes soudit co bude za pár let a my co tu o tom diskutujem tuplem ne, ale když to dobře dopadne zbyde pro nás jen ta pára a budeme ještě vděční když za ni nebudeme platit.
Ale pro město by bylo přínosem kdyby zde byla ta práce a myslím, že ti lidé by ta rizika třeba jen z tohoto důvodu podstoupily.
Myšlenky je opravdu možná dobrá a jednou za ni občané budou rádi, ale to podání je čistě starostovské - z toho všeho je cítit to jeho ego - Já!
Pak to jistě vyvolává otázky, nedůvěru a pochybnosti, ale . .... co s tím, když on nekomunikuje?
Když mu dáš někde lajk, tak spokojeně zamručí a i odepíše, ale jak něco kritizuješ, myslím oprávněně, pak se žádná diskuze nekoná.
Bavíme se zde o částce 1.5miliardy, kterou chce Toyota v Semilech investovat. Částka kterou město zatím investovalo je v porovnání s tím zanedbatelná, ale i přesto (podle informací, které máme v rámci RM) se pan starosta snaží domluvit takové podmínky, aby na tom město vydělávalo slušné peníze do rozpočtu.
Otázek jste položil hodně a určitě na ně v následujících měsících dostanete odpovědi.
Lenka Hřibová
Mohu se zeptat, zda alespoň volení zastupitelé mají přehled o jednání s investorem (nebo jedná a rozhoduje jedna osoba ve městě?), zda je vymezen nějaký mandát a předpokládám, že se jedná o nějakou smlouvu o smlouvě budoucí....Můžeme znát alespoň složení týmu, který vede jednání a na který se můžeme těšit na veřejném projednávání?
Těší mě Váš zájem o toto téma. O možnosti využití geotermální energie informujeme průběžně poslední 4 roky prostřednictvím Semilských novin. V rozsahu, který odpovídá vždy aktuálnímu stavu projektu.... Díky tomu v roce 2010 celkem 49% dotázaných využití geotermální energie podporovalo, 35% nevědělo a 16% bylo proti.
I teď jde o informaci, která odpovídá stavu projednávání projektu, vše zaznělo na zastupitelstvu. Otázky, které zde řešíte, řešíme i s možnými investory. Projednáváme použitou technologii, způsob zajištění, eliminace rizik. Celé jednání se nese pod jednou myšlenkou - na straně města minimální náklady a rizika s maximálním prospěchem, na straně investora veškerá odpovědnost a investice.
Jednou z podmínek japonského investora je, že projekt musí mít podporu v místě. A bez informací ji nezíská. Informace budou, veřejná projednání také, ale až budeme mít o čem informovat, zatím by šlo o příliš nekonkrétní informace, které by se ještě mohly měnit.
Není to jednoduchý projekt. Ale je to nesmírně zajímavý projekt, který pokud se nám podaří dohodnout s investory na přijatelných podmínkách, bude pro občany znamenat nižší náklady na vytápění, pro město zajímavý stabilní příjem do rozpočtu a pracovní místa díky levné energii. Vedlejším produktem bude umístění vzdělávacího a informačního centra geotermální energie, které v kombinaci se samotnou geotermální elektrárnou a výtopnou povede k zatraktivnění města Semily pro další občany i investory.
—————